對話芯馳：國產(chǎn)芯片不能只做低端替代
[汽車之家 行業(yè)] 芯片短缺困擾了汽車行業(yè)兩年多之久，似乎并沒有被時間所治愈。
在不少業(yè)內(nèi)人士看來，前段時間美國簽署的《芯片與科學(xué)法案》，對國內(nèi)的汽車芯片產(chǎn)業(yè)沖擊較大，目前，不管是芯片上游EDA到下游設(shè)備，歐美發(fā)達(dá)國家在市場上占有非常大份額。
芯片的國產(chǎn)替代，正被越來越多的提及。在近期舉辦的世界新能源汽車大會WNEVC 2022期間，芯片也成為與會嘉賓的熱議話題。一個行業(yè)普遍認(rèn)同的共識，在一輛新能源汽車各系統(tǒng)中，一般需要400-500顆芯片。隨著汽車電動化與智能化程度越來越高，所需要的芯片數(shù)量只會不斷增加。
最近幾年汽車芯片設(shè)計公司的數(shù)量快速增長，統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，目前全國有70多家芯片設(shè)計上市公司，有50多家在不同渠道都宣稱開始做汽車芯片。
在本屆WNEVC 2022上，汽車之家與國內(nèi)芯片企業(yè)芯馳科技進(jìn)行了一次深度交流�！爸袊既蛉种坏钠嚿a(chǎn)量，但是我們的國產(chǎn)芯片只占不到5%�！毙抉Y的高管感慨道，未來國產(chǎn)芯片可以聯(lián)手把占有率提高到20%甚至30%。
『左：芯馳科技聯(lián)合創(chuàng)始人/董事長 張強 右：芯馳科技副總裁 陳蜀杰』
據(jù)了解，目前芯馳科技的產(chǎn)品包括智能座艙、智能駕駛、中央網(wǎng)關(guān)和高性能MCU，涵蓋了未來汽車電子電氣架構(gòu)最核心的芯片類別。在交流過程中，芯馳數(shù)次談到了當(dāng)下芯片短缺的情況，美國芯片法案可能對汽車行業(yè)帶來的影響，以及國產(chǎn)芯片如何與國際玩家站在同一舞臺競爭。
以下為對話內(nèi)容（精編）：
關(guān)于芯片短缺
Q：缺芯的狀態(tài)是一個常態(tài)，對于整個行業(yè)來說，MCU是緊缺最嚴(yán)重的狀態(tài)，所以在之前也看到咱們國家發(fā)生的方向，芯片是需要全球范圍內(nèi)來去加強合作，來去共同打造芯片產(chǎn)業(yè)的，想問一下咱們芯馳是怎么來看待產(chǎn)業(yè)發(fā)展芯生態(tài)的？我們自己的生態(tài)又是怎么來搭建的？從我們有到現(xiàn)在這個過程中，如果我們作為中國國家隊這一支隊伍，如何走向世界，搭建芯片新生態(tài)？
A：芯片是合作的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，很難在一個區(qū)域或者一個國家完成所有的事情，MCU緊缺，我們相信在今年還沒有完全好轉(zhuǎn)，雖然在消費芯片已經(jīng)有很多好轉(zhuǎn)。汽車芯片，包括MCU、電源芯片，還是在持續(xù)缺芯當(dāng)中，周期依然很長，這個會持續(xù)到明年。芯馳從2019年開始就布局了MCU這個產(chǎn)品，我們知道客戶需要這個產(chǎn)品，MCU在芯片產(chǎn)業(yè)需求來講是一個必需品。
『車規(guī)級MCU E3“控之芯”系列芯片』
從走向全球來講，中國是全球最大的汽車市場，也是汽車需求市場，在這個市場當(dāng)中，再隨著智能化、電動化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化的發(fā)展，使得對汽車半導(dǎo)體的數(shù)量應(yīng)用是極速提升的，這個是芯馳的基本盤，我們可以在這個市場上面做好，同時我們通過國內(nèi)和國外項目，包括歐洲的項目和國內(nèi)的合資廠商項目，已經(jīng)在開始走向世界，這個是我們目前的布局。
Q：因為業(yè)內(nèi)在說芯片供應(yīng)得到緩解，可能一些二線的車企供應(yīng)有一些困難，事實是不是如此？為什么說二線車企供應(yīng)出現(xiàn)一些問題？二位對明年缺芯波動的問題，會有大概什么樣樣的預(yù)判？
A：從市場來講，一般大客戶都會被照顧的相對好一些，而且從公司的計劃性和溝通的透明性來講，做好一點，它的供貨會更好。這是一般小的車廠的供貨相對難的原因。到現(xiàn)在為止汽車芯片還是比較緊缺的。從現(xiàn)狀來預(yù)估，個別芯片的短缺應(yīng)該會持續(xù)到明年�！ �
Q：哪個品種？
A：MCU、電源芯片和接口芯片。SOC芯片供貨相對偏緊張，是正常的狀態(tài)。所以在汽車這塊，這個產(chǎn)業(yè)非常的穩(wěn)健的原因就是它不像消費類那么跌宕起伏，它是一層一層從車廠Tier1到芯片廠商之間長期計劃性非常好。
A：除了“短缺”這件事情以外，可以補充一點，就是“想要”。我們說市場是供求關(guān)系，打破平衡有兩點，第一點是你缺少了，第二種是你想要更好的，或者是升級換代的過程。我們現(xiàn)在看，我們?nèi)毙臼且环矫�，但是在未來我們�(nèi)タ匆粋�汽車芯片廠商的發(fā)展，我們可以看到，因為正好是一個更新?lián)Q代的過程中。換代的過程中，芯馳作為極少數(shù)中國的玩家來說，有很好的機會。我們看過往也有大的汽車芯片廠商其實他們更多的是功能機時代的王者，比如高通這種做消費芯片的到了這個時代獲得很好的地位，也是有一個轉(zhuǎn)變過程的。所以未來一個是要看短缺芯片，一個是要看市場的新需求在哪里�！ �
“缺芯”下的國產(chǎn)芯片機遇
Q：會有什么樣的企業(yè)跟您一起打造全球化的生態(tài)布局呢？
A：一個是通過國內(nèi)的Tier1，還有國際的Tier1，還有國際車廠直接和我們做合作，兩個方式都有。
A：補充一下，我們跟奔馳旗下的電動車合作，在歐洲已經(jīng)發(fā)布了，我們現(xiàn)在跟寶馬、大眾也有非常深度的合作，已經(jīng)開啟了面向量產(chǎn)的項目，還有跟日系很多車廠，像本田、豐田、日產(chǎn)這些車廠都開啟了量產(chǎn)化的項目，他們的車會在今明年或者是后年開始直接上路了。我們目前已經(jīng)覆蓋了90%的車廠，100多個量產(chǎn)定點，260多家客戶，我們所有熟悉的Tier1都有合作，并且有200多家的生態(tài)合作伙伴，從操作系統(tǒng)到各種軟件的系統(tǒng)，大家都會有非常好的合作。所以從一開始之初我們就建立起了非常完整的，從做Tier2到做Tier1，到跟車廠直接溝通，再加上周邊生態(tài)的合作伙伴，我們已經(jīng)有完整的體系�！ �
Q：剛才您提到，缺MCU是一個常態(tài)，您怎么看待在芯片行業(yè)的競爭，如何看待競爭對手？如何看待在這個里面對于我們來說是什么樣的一次機遇？
A：缺芯對于芯片行業(yè)來講是一種機遇，但是從行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來講，它不會降低，對于車規(guī)的要求，對于品質(zhì)的要求，對供給保障的要求是不會降低的。我們不能因為國產(chǎn)替代，或者是缺芯而做一個產(chǎn)品，因為缺芯也好，國產(chǎn)替代也好，它是一個階段性的問題，最終車廠還是要求滿足車規(guī)，滿足品質(zhì)要求和供應(yīng)保障要求，才能夠有競爭力。
A：其實現(xiàn)在像MCU這款產(chǎn)品，我們雖然首先看到缺芯是在像車門、雨刷這些地方，但是芯馳專門做的是對于車來說至關(guān)重要的部分，比如說底盤，BMS系統(tǒng)，自動駕駛，這些核心的芯片。目前我們產(chǎn)品的性能和安全等級已經(jīng)做到了國際一流，我們已經(jīng)在性能上超過了最知名的做MCU的公司了。
要想抓住這個機遇，我們不能做低端國產(chǎn)替代，我們必須對標(biāo)最一線的國際大廠。包括還有座艙芯片也是一樣的，需要對標(biāo)最一流的國際大廠。芯馳是國內(nèi)首家去完成“四證”合一的，包括功能安全的流程認(rèn)證、產(chǎn)品認(rèn)證，AEC-Q100的認(rèn)證，以及國密認(rèn)證。像國密認(rèn)證，我們國際友商是不可能拿到的，它是信息安全。功能安全、性能安全、信息安全都要做到，并且在性能上對標(biāo)國際廠商，我們才有可能抓住這樣的機遇。
缺芯必然是起伏的過程，過往也缺芯過，缺芯大門敲開之后，未來是否真的國產(chǎn)化芯片能抓住市場才是最重要的。以前國產(chǎn)化芯片只占5%不到，中國占三分之一汽車的生產(chǎn)制造量，但是我們的芯片只占不到5%，我們未來是不是可以大家一起聯(lián)手做到10%、20%、30%，甚至更多，這是大家需要繼續(xù)努力的�！ �
Q：最近對芯片行業(yè)關(guān)注比較多，像EDA斷供這個事兒，您認(rèn)為國產(chǎn)的EDA發(fā)展的速度，能夠跟得上芯片設(shè)計公司的速度嗎？
A：國內(nèi)已經(jīng)擁有的EDA已經(jīng)達(dá)到5納米，它不賣，我們手里也有，這是國內(nèi)EDA的擁有狀態(tài)，企業(yè)的支持來講，像華大九天，芯華章這樣的公司，在EDA持續(xù)發(fā)力，去補充這些產(chǎn)品。我們看下來從芯片設(shè)計來講，5年甚至8年以內(nèi)是沒有影響的。
2納米、3納米在汽車半導(dǎo)體這塊完全沒有影響，8年以內(nèi)肯定沒有影響，這種情況下，它的封鎖我們不認(rèn)為是一個常態(tài)，因為美國人也做生意，美國是做生意驅(qū)動的國家，隨著總統(tǒng)換屆，環(huán)境的變化，都會有變化。我們并不擔(dān)心，而且國內(nèi)的企業(yè)發(fā)展也很快。所有的產(chǎn)業(yè)都是被逼出來的，我們?nèi)绻槐槐�，我們也沒有原子彈和氫彈，我們不被逼也不會有芯片，越是禁止，越是封鎖，對這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展越是有促進(jìn)作用。所以美國出的芯片法案，我們認(rèn)為對中國芯片算是好事，只有這樣更加促進(jìn)芯片的發(fā)展，更加促進(jìn)各個廠商對它的使用和支持，我們也努力去完成世界一流的產(chǎn)品和技術(shù)，去達(dá)到新的平衡。
錢砸不出芯片
Q：隨著剛才提到我們布局的擴大，企業(yè)的發(fā)展，對于未來我們企業(yè)在行業(yè)里的影響力和品牌定位是如何規(guī)劃的？作為To B企業(yè)，我們核心就是服務(wù)客戶，成就客戶，這個理念是什么？目前我們做了什么，有什么成果？
A：首先芯馳是一個非常低調(diào)的公司，雖然我們成立的時間不是特別久，但是過往，像張總，像負(fù)責(zé)研發(fā)的聯(lián)合創(chuàng)始人Maggie（CEO仇雨菁），在國際半導(dǎo)體公司有20多年非常資深的經(jīng)驗。
做芯片這件事情，需要你沉住氣，厚積薄發(fā)的，不是大干快上，靠堆錢，造很多聲量就可以完成的。芯馳去年之前非常低調(diào)，為什么？我們僅僅是流片完成，還需要點亮，需要量產(chǎn)上車，這個至少需要一到兩年時間。我們現(xiàn)在原則就是，沒有真正大規(guī)模量產(chǎn)，在路上跑了，不會特別宣傳，不會流個片我們就宣傳一下，為什么？這也是一種踏實的做芯片的精神。
芯片是一個高精尖的行業(yè)，尤其在車上的汽車芯片。就像飛機上對功能安全要求非常高，即使有兩個引擎失效了，靠另外保障機制可以平安落地，因為承載著幾百人的生命。而車上承載一家人的生命安全。手機消費電子哪怕出一點問題，死機都沒有問題。
未來車輛有電子后視鏡，電子后視鏡靠座艙芯片支持，如果座艙芯片功能出現(xiàn)問題，后視鏡就看不見了，所以我們對功能安全要求特別高，做芯片做的非常嚴(yán)謹(jǐn)，這就是為什么企業(yè)文化是要有踏實的精神。
未來我們肯定會更多去宣傳做推廣，有幾個原因，第一，我們已經(jīng)開始大規(guī)模的量產(chǎn)上車了，從去年開始，我們出貨量幾十萬片了，做芯片真的走量的生意，如果只是demo出來，流片出來了，萬里長征第一步，我們今年有幾百萬量級的出貨，以我們的標(biāo)準(zhǔn)，可以對外說了。第二，需要更好的服務(wù)客戶，我們現(xiàn)在的客戶覆蓋了車廠非常多，不管是中國車廠還是國際品牌，還是新能源的造車新勢力，服務(wù)這么多車廠，我們讓更多車廠知道，我們有哪些好的產(chǎn)品和服務(wù)，能夠更好幫助他們，保證他們供應(yīng)的彈性。
A：借用任正非的一句話，芯片是不可以用錢砸出來的，我們也看到很多企業(yè)拿錢做芯片，這不是唯一的充分必要條件。我們做芯片的公司，第一，它需要一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層有這樣的產(chǎn)業(yè)的視角，有產(chǎn)業(yè)的預(yù)判和技術(shù)路線的預(yù)判，有豐富的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗，這樣才能夠領(lǐng)導(dǎo)好這個企業(yè)；第二，要有豐富量產(chǎn)經(jīng)驗的團(tuán)隊，才能做出產(chǎn)品；第三，要大的市場，有客戶，這是在中國必備的條件；第四個是需要有資金，有投資；第五個是政府的支持；第六個是時間點。
芯馳處在這個時間點上面，非常好的時機，我們具備所有的條件。但是對于汽車來講我們說兩個階段，一個是芯片量產(chǎn)，第二個是客戶量產(chǎn)，芯片量產(chǎn)并不意味著就能客戶量產(chǎn)，客戶量產(chǎn)以后，才是公司走向快速發(fā)展道路的過程。之前確實比較低調(diào)，原因就是在這里，是對這個階段的把握，我們更加集中在于我們芯片量產(chǎn)和客戶量產(chǎn)上，后面會加大產(chǎn)業(yè)的宣傳和讓大家知道芯馳它的定位，它的產(chǎn)品，這個是在產(chǎn)業(yè)內(nèi)很熟悉的，但是在整個公眾層面還要加強。確實是這樣的。因為To B跟To C，現(xiàn)在是越來越交融的狀態(tài)，而不是單單的To B�！ �
Q：首先問一個關(guān)于產(chǎn)品的問題，咱們芯馳有四個產(chǎn)品系列，智駕、智艙、車控和網(wǎng)關(guān)，它是做智駕和智艙一塊做的，它的芯片是這兩個都可以支持，咱們的芯片后面會集中一下發(fā)展，剛才講的比較多的都是MCU車控這一塊，MCU它的品類非常多，這個我想問一下，隨著車輛域控制越來越集中化，MCU芯片會減少嗎？咱們后面芯馳產(chǎn)品的規(guī)劃會是怎樣的？這是第一個問題�！ �
A：汽車行業(yè)有別于手機行業(yè)，手機行業(yè)有一個主控芯片，加上一個modem基帶就可以支撐比較大的企業(yè)。而在汽車行業(yè)只做某一個芯片產(chǎn)品是支持不了大的公司的，因為總量沒有那么大。汽車是單車應(yīng)用的芯片數(shù)量很大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過手機，是手機的二三十倍。這個對于汽車半導(dǎo)體公司提出要求，如何增加單客戶的銷售額，和增加單客戶的多種應(yīng)用，以及增加客戶黏性，這就需要多種產(chǎn)品才能完成，單個產(chǎn)品我不認(rèn)為能夠長期走下去，這是不同公司自己不同定位的選擇。
智駕是高算力為主，同時也有CPU和GPU的能力，而智艙更加看重CPU和GPU的能力，這個是必須要有這樣的內(nèi)核才能稱作智駕和智艙的產(chǎn)品。在不同的應(yīng)用當(dāng)中，我們肯定要區(qū)分出來，什么叫圖形顯示能力，什么叫運算能力，它是不同的，這一點在外界宣傳上和實際情況是有偏差的。對于MCU來講，以前七八十個小的MCU控制器在車內(nèi)，后面會把它變成二三十個高性能、高功能安全的MCU，來做小區(qū)域控制，或者是單個應(yīng)用，BMS電池管理、底盤預(yù)控，電子后視鏡，車身，車的整體控制。這些控制都會對高性能、高功能安全MCU需求非常大。一些車廠說，2025年有400萬輛車，每輛車要用到20到30顆，我們給你一半的產(chǎn)能，你能不能夠支持，這是他們的需求。這個量非常大。原來小的控制器會變成什么呢？會變成執(zhí)行控制單元，執(zhí)行控制單元變成非常小的MCU，再加上這些驅(qū)動，這樣的混合芯片，而不是原先的傳統(tǒng)的小的MCU。這個電子架構(gòu)的發(fā)展，對于高性能，高功能安全的MCU提出更多的要求，芯馳在2019年布局，在今年量產(chǎn)的產(chǎn)品（E3控之芯，MCU芯片）就是這樣的產(chǎn)品。我們推出的不是單一一款產(chǎn)品，是一個大的系列包含很多型號的產(chǎn)品，覆蓋不同的應(yīng)用需求，這樣才能滿足客戶的需求，給到客戶支持。
在智能駕駛與智能座艙上的投入
Q：咱們這邊更多是關(guān)于MCU這一塊是嗎？
A：不是。我們的智能座艙產(chǎn)品已經(jīng)量產(chǎn)，大賣了，還有下一代在研發(fā)，我們的中央網(wǎng)關(guān)芯片也已經(jīng)在銷售，智能駕駛芯片是跨越式研發(fā)，并且今年會在主力車廠上車，MCU是新的產(chǎn)品系列，我們的第四個產(chǎn)品系列。所以叫“四芯合一”，只有這樣的產(chǎn)品布局，才能把車內(nèi)所有計算類的芯片全部都布滿。
Q：剛才你那個問題，牽扯到汽車的電子電氣架構(gòu)的演變。最早的時候大家非常分散，有很多MCU，中間有很多線來連接，這個效率很低的；現(xiàn)在是第二個階段，這個階段是車廠的共識，分為座艙域，智能駕駛域，智能網(wǎng)關(guān)域，還有MCU的控制域，控制域包含很多地方，這是第二階段，現(xiàn)有的這個階段，也就是現(xiàn)在很多車廠正在從過往去遷移到這個階段，芯馳就是在這個階段上，我們在每一個域控單元，有非常拳頭的產(chǎn)品。
稍微掰開講一下，關(guān)于座艙和智能駕駛，有些企業(yè)是集中在智能駕駛這個領(lǐng)域，而且企業(yè)歷史沿革更多是做AI算法層面，芯馳是更集中在底層芯片層面，我們做了20多年是做芯片的。市場上有些座艙芯片是較為單一的功能，沒有GPU，如果沒有GPU就沒有辦法把圖像展示。圖像用在什么地方呢？你的儀表盤顯示，座艙的中控盤，娛樂系統(tǒng)，360的環(huán)視。芯馳的智能座艙芯片是“一芯十屏”，就是我們一顆座艙芯片最多可以支持10個屏幕，國際友商最多到四五個屏幕，因為他們做消費類的芯片，單頻單系統(tǒng)，芯馳是天然多屏多系統(tǒng)，要有AUTOSAR，你要有QNX系統(tǒng)，還要有支持安卓系統(tǒng)，可能還要支持很多Linux各種系統(tǒng)，這才是真正意義上的座艙芯片。芯馳智能座艙芯片包含CPU、GPU還有NPU， NPU這塊包含算力，所以我們現(xiàn)在最新的智能駕駛芯片里面，已經(jīng)涵蓋了艙駕一體的功能，用它可以完成自動泊車，我們下一代智能駕駛芯片，預(yù)計今年下半年會推出60到200TOPS算力高算力的智能駕駛芯片。這個芯片就可以完全滿足L3級左右，甚至以上的智能駕駛。
未來第三個階段中央計算平臺，它什么樣呢？未來艙和駕，更多變成汽車大腦一樣，我們在座艙和智駕領(lǐng)域都有產(chǎn)品。我們很強大的MCU和網(wǎng)關(guān)芯片又會怎么樣呢？像四肢一樣，未來你的車的左前、右前、左后、右后變成四個大的區(qū)域，你的底盤和電池，成為最核心的數(shù)字底盤的控制，我們高性能的MCU可以完成這樣一些工作。為什么現(xiàn)在芯馳提出“四芯合一”，必須既有大腦上面強大的智商系統(tǒng)和情商系統(tǒng)，座艙就像人的情商一樣，讓你體驗很好，我們有智能駕駛，智商計算一樣，智商、情商合一就是這個大腦，這塊我們有非常強大的產(chǎn)品，再加上你需要有各種中樞的連接，也就是我們中央網(wǎng)關(guān)系列。中央網(wǎng)關(guān)系列目前芯馳應(yīng)該說國產(chǎn)唯一的一個能做中央網(wǎng)關(guān)的芯片。再加上你四肢的控制，高性能的MCU芯片，只有具備四個芯片底層能力，才有機會掌控下一個時代中央計算平臺的時代，成為真正的輔助汽車，這是芯馳區(qū)別于其他友商來說的不同點�！ �
Q：最近芯片價格有點回落，回落的價格涉及哪些芯片，咱們的芯片價格是否有受到影響？目前芯馳在供求關(guān)系上的情況是怎樣的？咱們芯馳對中國本土芯片會怎么看？
A：前面主要的芯片漲幅在MCU和電源芯片等，現(xiàn)在還是需求比較緊張的。這個回落它從非常不理性的價格，回歸到稍微理性的價格區(qū)間，并不是跌價。消費類芯片的趨勢跌了很多，這個是不一樣的產(chǎn)品。從芯馳來講，我們現(xiàn)在是供應(yīng)充足，并且是供應(yīng)旺盛的狀態(tài)，因為我們都是一些新的項目在量產(chǎn)過程當(dāng)中，對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講，我們認(rèn)為今年還沒有量產(chǎn)的，以及純粹做低端替代的公司，是比較堪憂的。在任何產(chǎn)業(yè)不能夠只做低端替代，不能夠做太慢的產(chǎn)品。芯馳每個產(chǎn)品布局和量產(chǎn)的客戶，都是我們在之前規(guī)劃好的，而且每一步都實現(xiàn)的非常好的狀態(tài)�！ �
Q：咱們芯馳每年研發(fā)投入大概在多少？在智駕和智艙上面，現(xiàn)在跟國際上的合作是什么樣的？
A：在研發(fā)投入上，應(yīng)該說占整個公司支出的50%以上，非常高。我們80%的員工都是研發(fā)人員。這是科技公司的特點，只有這樣的研發(fā)投入，才能夠持續(xù)有產(chǎn)品的技術(shù)競爭力。
芯馳智能座艙和智能駕駛駕、包括中央網(wǎng)關(guān)的客戶，從一汽、上汽、奇瑞、長城、比亞迪、東風(fēng)日產(chǎn)、東風(fēng)本田，剛才提到的戴姆勒，奔馳的歐洲車企，還有在國內(nèi)，我們跟長安、廣汽都有合作，我們跟全球的，還有寶馬、大眾的合作。
芯馳的客戶群有5類，一類是新造車勢力，一類是傳統(tǒng)車企，還有歐系、美系、日系，這樣一個產(chǎn)品覆蓋度才是一個汽車半導(dǎo)體公司要做，要為這個產(chǎn)業(yè)所有客戶做產(chǎn)品。不光支持到了電動車，也支持到傳統(tǒng)車。在應(yīng)用上來講，是用系列性支持到每個客戶不同的需求，這樣才能做到在汽車品類上面的豐富和客戶的豐富。
Q：您提到預(yù)判這個詞，大家都在觀望未來的態(tài)勢，消費類芯片已經(jīng)有所回落了，芯片行業(yè)都有一個正常的發(fā)展周期，像汽車芯片這塊，也不例外，未來也會面臨下行的周期，在您來看，下行周期大概會有多長的時間？什么時候會到來？以及你們怎么對抗這個周期？
A：從2000年開始算起，在消費類來講，一般三四年都會有一個大的下行周期。因為消費類的規(guī)模比較大，大家都是先備個1000萬部，一次性把它賣掉。汽車產(chǎn)業(yè)鏈比較長，從芯片，到Tier1，到車廠，哪怕現(xiàn)在車廠也做了很多研發(fā)和投入，依然產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)沁h(yuǎn)長過于手機的，而且做汽車芯片的公司全球沒有幾家。它對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需求的反映相對比較保守，你有需求，給錢我也不增產(chǎn)，不像消費類的是大起大落的環(huán)境。所以你看到汽車的發(fā)展，汽車半導(dǎo)體始終保持正常狀態(tài)和短缺的狀態(tài)，因為它是計劃性做的非常好的產(chǎn)業(yè)。下訂單生產(chǎn)，不見訂單不生產(chǎn)，需求增加的時候，就缺貨了，所以它一直保持在正常供貨和緊缺供貨兩個狀態(tài)，很少像消費類，有大量的庫存，這樣非常少�！ �
Q：這種偏保守的策略在未來一段時間內(nèi)還是會這樣嗎？
A：還是會這樣，因為汽車芯片應(yīng)用的數(shù)量多。為什么手機芯片和汽車芯片公司商業(yè)邏輯和支持的邏輯都不一樣。因為一個手機芯片它的總的零部件的數(shù)量是有限的，而汽車零部件，包括電子、機械的各方面的零部件，是非常龐大的數(shù)量，只要一個不行，這個車就出不去了，就會影響其他的功能，所以在汽車芯片內(nèi)部，會變成一個往復(fù)式短缺的狀態(tài)，比如說某個零部件缺了，車廠說先不要其他了，等到缺的零部件起來了，其他也還沒回暖到原先的水位，所以是往復(fù)式短缺的狀態(tài)，很難說有突出出來的狀態(tài)。
A：剛才說趨勢的問題，從臺積電的預(yù)測，整個消費的芯片在下滑，但是下滑的量去到了汽車。也就是說，未來它不是一個整體下滑，而是流動的關(guān)系，是從消費電子到了汽車電子。當(dāng)時我們手機從功能機到智能機，現(xiàn)在汽車是不是恰好是一個從功能車到智能車時代，這是很大的歷史轉(zhuǎn)折，對智能芯片有一個非常爆發(fā)式的需求，所以會看到，例如臺積電把很多產(chǎn)能轉(zhuǎn)到汽車芯片領(lǐng)域，您說的這個趨勢，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能說預(yù)計下行，而是上行的大趨勢剛剛開始爬坡。
Q：芯馳今年會出200的算力智能駕駛芯片，出來的話，是不是立刻給到主機廠來用？是即發(fā)即用，還是什么樣的狀態(tài)？
A：大算力芯片，我認(rèn)為在2025年之前，會大規(guī)模批量使用。L3以上的智能駕駛對于車廠和從業(yè)者來講是非常謹(jǐn)慎的，對于國家法規(guī)和道路設(shè)施各方面的適應(yīng)，包括成本、開車習(xí)慣等。芯馳為什么要做四芯合一，從座艙、中央網(wǎng)關(guān)、MCU，到智駕這塊的AVP這些性能的產(chǎn)品今年會量產(chǎn)，明年年底會上車使用。這個上車的預(yù)判是我們根據(jù)客戶的關(guān)系和客戶項目的延續(xù)性自然會產(chǎn)生出來，客戶黏性是非常強的。
A：汽車芯片里有一個叫好和叫座的關(guān)系。中國75%的車是15萬以下的車，這些車有非常強烈的智能化的需求，這些車會不會花兩萬塊錢買很貴的芯片呢？不可能的。芯馳希望讓更多的人體驗上更好的智能出行的體驗，比如比亞迪、長城、長安，都是百萬級出貨的量。我們知道很多非常叫好的車型，其實通常會用它的旗艦版的車打一個品牌，但是旗艦版的車只占紡錘體里面很小的量。芯馳是更務(wù)實的公司，希望真正讓更多的人使用上，現(xiàn)在L2級是比較實用的。大家也看到了一個回落的趨勢，從喊著自動駕駛，現(xiàn)在不叫自動駕駛，叫智能駕駛，從L3、L4，現(xiàn)在變成L2。一個企業(yè)去做生意，真正一個長期能夠維持的生意，一定要調(diào)節(jié)好自己步伐的，它的產(chǎn)品恰好是可以用上的產(chǎn)品，過于超前也不一定是很好的商業(yè)模式。
Q：未來對這塊芯片使用的車型，或者價格是怎樣的？
A：從性能來講，200TOPS可以做到L3以上的性能，我們也有60TOPS。我們還是那個策略，中高低檔都有，這樣才能覆蓋客戶不同的需求。自動駕駛的來臨是非常明確的方向，它這五個條件也很重要，第一個成本，第二個技術(shù)成熟度，第三個道路設(shè)施，第四個法律法規(guī)，第五個人的開車習(xí)慣，它沒有次序性，這五個都是必要條件，沒有這五個條件的成熟，自動駕駛很難來臨，它一定是螺旋上升的過程，我們做產(chǎn)品一定要做大量銷售的產(chǎn)品，半導(dǎo)體公司，不可能用數(shù)億的研發(fā)，賣幾萬塊錢的產(chǎn)品，這是不可持續(xù)的事情，不可持續(xù)的事情，就沒辦法支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
Q：咱們也有在布局座艙芯片，從量產(chǎn)車型角度來看，高通8155占據(jù)壟斷性的地位，主機廠愿意選擇被別人驗證過的芯片，想問一下，國產(chǎn)布局的芯片，在這種大市場環(huán)境下，咱們突出的點在哪？有沒有可能打破被高通壟斷的局面？
A：從產(chǎn)品布局來講，芯馳有高中低檔產(chǎn)品。在高低檔布局上的原則，是滿足車廠不同層次產(chǎn)品的需求。你剛剛說壟斷性的市場是指它的項目多，都是在高端的產(chǎn)品。這么多車廠的車型，包括10萬以上的，15萬以上的，30萬以上的，40萬以上的，它需要不同的產(chǎn)品，而且需要有一個芯片公司的產(chǎn)品有兼容的方式大大降低車廠Tier1的研發(fā)投入和迭代的研發(fā)投入，降低研發(fā)難度，只有這樣才能支持起來。
在競爭當(dāng)中，我們也得到了各個車廠的支持，包括上汽、奇瑞、長安、日產(chǎn)、本田、寶馬、大眾這些公司。這些公司的使用它會極大的促進(jìn)芯馳和其他客戶的落地。所以剛才你說的難點，經(jīng)被突破了。芯片公司非常大的難點是誰用，如果別人沒用，我也沒用，我也等別人用，這樣的難點，0到1的難點，或者是0到10的難點，對芯馳來說已經(jīng)不存在了。
A：我覺得用壟斷這個詞不是完全準(zhǔn)確的，它可能是項目很多，但是這些項目有時也是品牌加持的過程。有兩點，第一，它不可能壟斷真正所有的高中低端的市場，比如說我們的座艙芯片，有專門負(fù)責(zé)儀表的，有專門負(fù)責(zé)中控和娛樂系統(tǒng)的，還有負(fù)責(zé)娛樂、儀表系統(tǒng)兩個打包的，還可以加上智駕的，組合非常多，這些組合不是跟它相比都會重合和競爭的。芯馳的整個產(chǎn)品線和價格區(qū)間，反而我們是未來量更多的那個。
第二個是國產(chǎn)化和供應(yīng)鏈安全，以及彈性的問題，不可能有一個公司所有的都全押寶在一個廠商上面，我們看到很多的公司，它其實跟廠商同時可以合作，不同生產(chǎn)線不同級別產(chǎn)品，都在開發(fā)國產(chǎn)化平臺，即使國外車廠都在開發(fā)自己的國產(chǎn)化平臺。中國也是鼓勵我們芯片和供應(yīng)鏈的國產(chǎn)化的，為了一個供應(yīng)鏈更好的安全性。所以從這兩個角度上來說，我不覺得可以達(dá)到壟斷，我們是特別有信心的。
A：在國內(nèi)量產(chǎn)高性能座艙芯片的公司，芯馳是唯一一家。車廠也要選擇不同芯片公司對車型的支持。大家最后的競爭格局，市場份額占到百分之三四十，彼此彼此，都沒有問題。
對未來的預(yù)期
Q：你給芯馳打多少分？它現(xiàn)在在什么樣的分?jǐn)?shù)？
A：70分吧！這也是根據(jù)我們客戶的評判，國際的半導(dǎo)體公司，是一個經(jīng)過幾十年發(fā)展和努力成熟起來的企業(yè)，我們國際的Tier1經(jīng)過跟芯馳的接觸，他們認(rèn)為國際的半導(dǎo)體公司是五星級酒店，芯馳是三四星級酒店，他們見過中國很多的芯片企業(yè)還在發(fā)展當(dāng)中，還是小店，這個是他們的評價，所以我給芯馳打70分的分?jǐn)?shù)，我們離能夠競爭全球，能夠打造這個產(chǎn)業(yè)市場規(guī)模還有距離，這是我們要做的。
Q：除了預(yù)判之外有沒有一些驚喜？這個驚喜在未來三到五年來說對于芯馳是怎樣的布局？
A：目前來講沒有驚喜，從創(chuàng)立之初到今天的研發(fā)節(jié)奏、研發(fā)招聘、市場進(jìn)展都是按照之前的預(yù)測來的。行業(yè)經(jīng)驗非常重要。否則的話，踩剎車踩油門，如果對調(diào)的話，這個車是開不好的。第二個大的預(yù)判來講，汽車智能化還有十幾年的路要走，要到2035年，在大的環(huán)境里面，趨勢是一直向上的。這個勢怎么抓？用什么產(chǎn)品去抓？用錯產(chǎn)品是抓不到這個勢的，為什么說芯馳在智能座艙、自動駕駛、智能網(wǎng)關(guān)、MCU這四個去做布局，我們做的都是車廠剛需的產(chǎn)品。只有這樣的產(chǎn)品，才能不斷獲得更大的份額。在中國智能化發(fā)展是快于、高于全球的。在這種情況下，把中國市場做好，全球市場趨勢也能抓住，這是我們產(chǎn)品布局的兩個安排。
A：以前作為一個比較新的芯片廠商，通常我們芯片全部做完，拿這個給各個車廠去送樣。但是我們發(fā)現(xiàn)，在對我們之前SOC的芯片產(chǎn)品有很好的認(rèn)識之后，其實車廠對我們MCU產(chǎn)品的接受和迫切程度是超出我們預(yù)期的，我們拿到了幾十個alpha客戶。以前的時候，作為一個中國廠商，你得先去敲門等著，這個時間可能是兩年時間，今年的MCU從4月份上市到今年年底，我們就要量產(chǎn)上車，速度快了一倍。這個算是一個驚喜，當(dāng)然也是給我們的壓力。我覺得這個一是反映了市場的需求，一是反映了，如果你有多條產(chǎn)品線，再出現(xiàn)一個新的產(chǎn)品的時候，提前做alpha客戶這個事情，以前這個待遇是國際大廠才享有的，搶首發(fā)，現(xiàn)在有Tier1愿意跟我們做首發(fā)的合作伙伴，這是超出我們預(yù)期的一個驚喜。訂單提前就來了。
以前是，它全都設(shè)計出來，都點亮完了之后才可以下訂單，現(xiàn)在是，我相信你，你出了這個產(chǎn)品，甚至連樣板都沒有看到的時候，直接把訂單先下了。這個我覺得不僅僅是芯馳，作為整個芯片廠商這是非常好的現(xiàn)象，希望未來更多的中國芯片廠商，我們也可以向享受到這樣的認(rèn)知和待遇。就像中國人現(xiàn)在開中國車不覺得丟人，覺得挺好，現(xiàn)在用中國手機，覺得用中國手機很牛，大家覺得用中國芯片可靠，性價比好，服務(wù)又好，這是我們希望的結(jié)果。
Q：像目前咱有智艙、智駕、網(wǎng)關(guān)、MCU這塊，你們下一步還會關(guān)注到的新的需求是什么？國產(chǎn)替代這塊還能做什么？未來會不會推出第五款？
A：芯馳先把車內(nèi)計算類芯片做好，這是最缺的一部分，再下一步，往更高集成度中央計算平臺去走，這是車的智能化需求。
A：我們從創(chuàng)立之初要做的這件事情，一直到今天，是在踐行自己這個事兒，一個企業(yè)的發(fā)展，尤其像芯片設(shè)計企業(yè)，它需要戰(zhàn)略清晰的，我們從一開始以終為始，把戰(zhàn)略想清楚，延續(xù)這個戰(zhàn)略，至少在這個戰(zhàn)略上面繼續(xù)往上拔，不會很短期的，臨時缺一點，做一點，不是這樣的，我們要堅持長期主義。
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